Prat och reflexioner omkring W4009

Skickat: den 17 oktober 2015 14:09

Till: clas.fries@skogsstyrelsen.se

Hej

Under manga år har jag tänkt på W4009, jag nobbade att få trädet uppkallat efter mig vid fröplantageinvigningen (någon måtta för det vara på ärebetygelserna tänkte jag). Men jag tyckte ändå Sävar kunde i något sammanhang ordna en visning av trädet och att jag då kunde få sätta upp en skylt. Men iden avvisas under två år utan något motbud. Och historien var för fin för att tigas ihjäl även som viktig kuriosa, så jag lade ut den på forskarbloggen 151011http://blogg.slu.se/forskarbloggen/vem-har-storst-avkomma-i-sverige/ utan reaktion och lade 151017 ut det på twitter där jag har drygt 50 följare. Men vad som hände var att Björn Risinger, ny VD Naturvårdsverket, hängde på och han har 3000 följare så respons och spridning blev mycket större än jag avsåg….

Comments and four retweets and four favorite stars passed. No comment yet on the forskarblogg, in two weeks I intend to go in and comment that the clone has won, no contender in spite of that Björn Risinger spread the question!

DL addition 13-11-22

W4009 became an issue at the inauguration 130930 of the seed orchard ”Dag Lindgren” when it was suggested that it would be dedicated to me. Very flattering to by offered to be “Godfather” to the most reproductive individual in Sweden. But I thought I was not worthy and got enough already with the seed orchard. For the seed orchard I have participated in the development of the knowledge it is built on. But I had no part in the W4009 story. I have earlier claimed that the tree should be dedicated to Stefansson and it is unfair if the one who made the suggestion should accept the honour. One of my pets is that we should use more of clones the better they are but not to this extent (even if I see no risk in this). But it is an interesting curiosa what the most reproductive individual in Sweden (or northern Europe or the world) is.

I intend to go on with actions: I agree with Mats H (below) that it may become too controversial for the “Skogforsk” establishment to ”officially publish” the story. And it is too time consuming for Skogsforsk to make own calculatation, Thus I should write. A notice about W4009 so it reaches beyond forestry (reproduction is a key factor to biology and evolution) in an article). Wherefore I intend to do a webpage for this discussion and one for the draft on the article (In Swedish). The draft for the article to Forskarbloggen is here: W4009artikel.docx I will separate pages for the tree itself so all this discussion become less visible. I intend also to write an article for SLUs “forskarbloggen”

Efforts to find if W4009 “really” is the most reproductive individual I made efforts to get input from others in other fields

I decided to make background research if it is true that this is the individual in Sweden, who got the largest living offspring which reach maturity. (Guess I must cut off some limits). As I do not know something comparable

#1. I asked Kjell Danell who did not know, but recommended asking Torbjörn Fagerström. I did, but he did not reply. Thus two ecology professors did not know a more reproductive individual.

#2 SkogsSverige http://skogssverige.se/node/44753

Är tallen W4009 Sveriges mest reproduktiva individ? Tallen W4009 har avkastat uppemot 100 miljoner frön huvudsakligen avsedda för plantframställning. Den torde vara förälder till mer än 25 millioner nu levande tallar. Är detta Sveriges genom tiderna reproduktivt framgångsrikaste individ?

Svar:

”Hej Dag!

Det jag kan konstatera är tallklon W4009 är den klon som har varit med i flest antal plantager i Sverige. Enligt vårt register på Skogforsk är den (eller har varit) med i 17 stycken Mellansvenska tallplantager. Flera av dessa är fortfarande aktiva. Det är plantager i både den första och andra plantageomgången. Den är också indirekt med i den nya tallplantagen Långtora som är under anläggning i programmet för den tredje omgången fröplantager (TreO). Indirekt genom att den är far till en klon som ingår i plantagen. W4009 är utvald och ingår i en av delpopulationerna i vårt förädlingsprogram, Tpop17, och dess gener kommer därigenom att fortleva inom det svenska förädlingsprogrammet.

Det finns andra kloner som också är med i flera plantager. Den som kommer på andra plats i listan är/har varit med i 12 plantager. Det är fyra kloner på delad tredje plats med deltagande i 11 plantager.

Naturligtvis finns det en teoretisk möjlighet att någon av dessa kloner haft högre överlevnad i plantager och har betydligt högre kottproduktion och högre frökvalitet än W4009 och därigenom skulle kunna tänkas ha fler avkommor växande ute i den svenska skogen, men jag tvivlar på det.

Med vänlig hälsning

Curt Almqvist”

Dag Lindgren comment: well, so we are not 100% certain it is the most reproductive pine and it is some doubt that the certainty is even 95%, but it is not much doubt. I was not aware that so many pines were rather near.

# 3 Skrev till jourhavande biolog på Riksmuseet och fick svar “Hej Dag! Vet ej. Skulle väl vara någon marin organism då. Eller möjligen någon insekt. Tredje gissningen får bli en av de första mördarsniglarna.

Mvh / Didrik Didrik Vanhoenacker, Jourhavande biolog, Naturhistoriska riksmuseet

Dag : mördarsnigeln håller inte, den är hermafrodit (”självbefruktare) så en avkomman till enstaka mördarsnigel uppfyller kraven på ”sexuell” förökning och den får knappast 10 miljoner även om dess ättlingar ett antal generationer senare kan uppgå till högre antal.

#4 *Skrev till fråga biologer I Lund http://www1.biol.lu.se/fraga/?p=535 och fick svar: ” Frågan kan tyckas vara spännande och rättfram, men redan definitionen på “reproduktivt framgångsrikaste” är fruktansvärt svår. För ett djur som människan där trots allt de flesta barn som föds blir vuxna är det ganska “enkelt”. Flest barn vinner, troligen någon kung med 150 fruar. För de flesta organismer börjar dock reproduktionen med ett stort antal befruktade ägg som sedan i rask takt minskar dramatisk i antal, dag för dag. Är det antalet befruktade ägg som är det korrekta måttet? Är det antal avkommor som blivit fullvuxna? Är det antalet avkomma som själva reproducerar sig? Osv. I en långsiktigt stabil population ersätter ju till slut varje individ endast sig själv. I genomsnitt, visserligen, men ändå!- Åke Lindström

Någon reproduktivt framgångsrikare organism med sexuell förökning och där de sexuellt mogna individerna är över 10 kg kan jag inte komma på – iaf inte ngt som kan tänkas ha 25 mio avkommen. O andra sidan är ju ympning inte direkt naturlig förökning och jag undrar om jämförelsen är relevant i så fall. Bland asexuella organismer eller sådana som är <10kg finns nog en del som kan konkurrera med den ympade tallen. Det finns ju bl.a. superkolonier av myror som omfattar flera hundra Mio arbetare…- Michael Tobler

E-mail from Seppo Ruotsalainen if there was a competitor in Finland. The reply was that it was, and thus W4009 can be seen only as the most reproductively successful individual is Sweden!

… hur många ympar som de finska rekordtallar har på fröplantager (statistiken täcker bara nuvarande fröplantager, inte de nedlagda). Resultaten kan du se nedan.

Kloner som är representerade på störst antal plantager

Clone Id Laske / Fröplantager Summa / Ympar

K205 34 1685

K214B 28 905

P328 21 838

P331 20 706

Kloner med mesta ympar:

Clone Id Laske / Fröplantager Summa / Ympar

E636C 15 1029

K205 34 1685

K216 16 1020

Det verkar alltså ganska vara ganska klart att det är plustallen K205 som har potential att var den mest framgångsrik förälder av finska tallar, men trots sin hög antal ympar representerar den bara ungefär 0,5 % av alla ympar på fröplantager. Till all lycka hör den också till eliten bland tallar och hör alltså till framtida förädlingspopulationen också. Jag vågar inte göra några närmare gissningar av dess avkommor, men den har något 10 000 barn på olika slags avkommeförsök.

Seppo

Edited E-mail correspondence on the matter with Ulfstand and Mats, thus observe that it is not exact citations

From: Dag Lindgren
Sent: Monday, October 07, 2013 11:49 AM
To: Wennström Ulfstand; Hannerz Mats
Subject: W4009

Hej

Tusen tack för den utomordentligt smickrande tanken att dedikera W4009 till mig och tack för den inplastade bilden som jag satt upp på väggen i mitt arbetsrum.

Eftersom det är Ulfstands idé så ett speciellt tack till Ulfstand och den uppskattning jag känner och jag hoppas att även i fortsättningen få Ulstands stöd för mer eller mindre galna ideer om det skulle komma några fler.

Det ena syftet med detta brev är att mer specifikt framföra detta tack till Ulfstand så att han inte känner sig besviken. Du är jättebra Ulstand!

Kanske världens reproduktivt framgångsrikaste individ? Beror kanske lite på hur man räknar? T ex hur man räknar asexuell reproduktion.

Det finns några skäl att tacka nej till dedikationen. T ex Äran att vara den första i världen som får en fröplantage uppkallad efter sig på vetenskapliga meriter är tillräcklig för att tillfredställa mitt ego och behov av att impa på barn och barnbarn.

Dessutom är det inte orättvist att säga att det ligger ett lagarbete bakom utvecklingen, som lett till denna fröplantage, där jag spelat en betydelsefull roll, även om det nog finns ett tiotal andra som varit lika betydelsefulla.

Fast antalet fröplantager räcker för alla betydelsefulla och det är ju plantageägarna som sätter namnet, så problemet att inte alla välförtjänta fått en fröplantage uppkallad efter sig har mest med njugg inställning från plantageägare att göra.

Däremot har valet eller användningen av W4009 varit helt utanför min kontroll, tvärtom skulle den inte blivit lika framgångsrik om jag bestämt.

Vad som föresvävade mig var att träddedikationer skulle kommersialiseras men W4009 skulle vara Stefanssons träd, då finns det en motvilja att utnyttja den ära jag byggt upp för Stefansson för egen del.

Och jag insåg de stora administrativa problemen med att administrera och marknadsföra det.

Jag kanske skulle kunna satsa några år på att försöka implementera något men det hade inte överlevt därefter och inte

Men just W4009 är så fint att det kunde göras ett individuellt jippo omkring på Sävar där en ymprad finns.

Det kan användas till någon annan förtjänt och frågan har nu anhängiggjorts.

Men Mats, även utan dedikation så tycker jag trädet förtjänar en artikel i flödet från Skogforsk. Kanske bättre i det flödet än ett mer publikt, där chansen att det fångas upp av miljörörelsen är större. Så mitt tips till dig är att du griper i det.

Vänlig hälsning

Dag

Från: Wennström Ulfstand [mailto:Ulfstand.Wennstrom@skogforsk.se]
Skickat: den 9 oktober 2013 10:30
Har nu även fått en djupare insikt i vad W4009 betydde för Stefansson. Trodde det var ett in mängden av alla plusträd Stefansson valde.

Jag tror att Stefansson skulle vara ganska stolt att hans träd även skulle ha använts för att hylla en fram stående forskare som du Dag.

Eller kanske flera forskare. En ny ide är att inrätta en ”Stefanssons order”. En miniatyr av trädet i guld delas ut till framstående genetikforskare att fästas på kavajslaget eller att bäras som brosch delas ut vid något högtidligt återkommande tillfälle.

Då skulle Stefansson snart ha en hel institution forskare vid sitt träd.

/Ulfstand

From Mats Hannerz:

Jag har tänkt några gånger att göra något kring specifika avelsträd - det mest använda, det med mest snabbväxande avkommor, det med bäst kvalitet, det mest härdiga etc.. Det vore intressant kuriosa och ett levande-görande av plusträden. Den gamla "Nordens största gran" i Lekvattnet är exempel på sådan rolig kuriosa. Risken är dock att man kan tolka in att det är några få specifika kloner som står bakom mycket av den nya svenska skogen. Gissar själv att det inte är så många promille av tallplantorna som har W4009 som mor, men det kanske är fel. Det kanske handlar om procent? Om Skogforsk ställer upp med underlag (kanske behövs lite körningar) kan jag gärna göra något, men Skogforsk måste också avgöra om det är risk att informationen feltolkas. Hälsningar Mats

From: Dag Lindgren [mailto:Dag.Lindgren@slu.se]
Man skulle kunna tänka sig en Sävarcermoni, där de anställda (+de skogsgenetiker från Umeå som önskar deltaga) samlas vid Stefanssons träd och förutom en nyuppsatt skylt tilldelades den föreslagna nålen i förgyllt järn, som jag fixar till tillfället förutom skylten. De närvarande får nålen. Detta har fördelen att det blir jämlikt. Även fotfolket förtjänar en klapp på axeln när prominensen skördat gräddan. Och överblivna nålar kan ställas till förfogande för några på Sävar som t ex Ulfstand och Bengt för framtida bruk. Jag kan bjuda på tårta också så. Sävars utlägg (för kaffe) blir mycket marginella.

Detta utgör då inget hinder för Mats att sätta igång med artikeln. Och det är inget hinder att damma av W4009 om ytterligare två år senare och dedikera till någon. Varför inte Ola. För skams skull måste det gå några år innan han utmärks på det sättet av Sävar.

För att komma vidare med hur unikt Stefanssons träd är, har jag dels frågat två prominenta SLUekologer, (som inte förmådde hitta på något bättre), dels tilfrågat de vise biologerna i Lund och dels ställt frågan till Skogssverige. Detta torde ge underlag till en uppdatering av W4009 hemsida

Det blir lite feedback på allt man gör, men så var det ju förut också. Den skarpaste feed backen var Shen som nu är över åttio (jag lyckliggjorde de som hade avkommor av sina dedikerade kloner i den nya plantagen med upplysning om detta), som ville ha närmare förklaringar till hur den nya plantagen var konstruerad. Han kände ett behov av att gå in på detta i den bok om P tableoformis, som han skriver för fullt, och där han tror att samma teknik kan användas.

/Dag